www.permacultura.ro

Alătură-te comunității vii
It is currently Thu Aug 05, 2021 1:24 am

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 7 posts ] 
Author Message
 Post subject: Sera sub pamant
PostPosted: Mon Oct 17, 2011 11:05 pm 
Offline
User avatar

Joined: Fri May 06, 2011 9:59 pm
Posts: 103
Location: Bucureti
Pornind de la articolul publicat de Ecogradinar: http://www.permacultura.ro/2011/10/sera-subterana/, m-am gandit sa dezvoltam si sa adaptam ideea si la noi.
Am vazut deja reportajul ProTV despre chinezii care au facut o astfel de sera la Buzau.
Personal, nu sunt foarte convins, ca o astfel de sera, in designul original, ar avea succes in conditiile climatice din Romania. La noi in tara, iarna sunt temperaturi foarte joase. Noaptea poate scadea si sub -20 grade in mijlocul iernii. In astfel se situatii cred ca o asemenea sera ar avea nevoie si de o incalzire suplimentara.
Eu m-am gandit sa imbunatatesc putin designul si i-am adus cateva modificari. Iata ce a iesit:

Image

In primul rand mi-am pus intrebarea. De ce nu am cultiva si peretii? Asa ca am i-am inclinat mai mult si am ingropat ceva lemne, dupa modelul straturilor inalte Sepp Holzer. Peretele dinspre nord l-am inclinat la 60 grade fata de orizontala, iar pe cel dinspre sud la 45 grade, pentru a lasa sa intre mai multa lumina si pentru a fi mai usor de foloit de catre gaini.
Peretii laterali ar fi si ei inclinati la 60 grade.
Cine zice ca nu putem face un strat inalt chiar in interiorul serei?
Cultivand pe straturi inalte, si pe peretii serei, la o sera de 4,5 m latime x 10 m lungime, ar fi o suprafata cultivata de aproximativ 70-75 mp vara si 55-60 mp iarna.

Surse de incalzire?
1. Solul, conform designului original
2. Gainile. Pe timp de iarna pot fi campate gainile pe latura de sud, caldura corpului lor va contribui la incalzirea serei. La asta se adauga si un aport de CO2.
3. Lemnele ingropate. Sunt si ele o sursa de caldura. Poate una chiar foarte importanta.
4. Paiele. In zona in care sunt puse gainile, se pot pune si paie sau chiar fan. De asemenea, pe panta sudica se poate rasfira periodic fan, pe care gainile il scurma, cigulesc semintele si manaca insectele, lasand gainaturi. Totul merge usor la vale, in marea gramada de paie si daca au suficienta umezeala, se descompun aerob cu eliberare de caldura.
5. Gramada de compost. Nu se vede in poza, dar poate fi adaugata si o gramada de compost intr-un colt. De preferat langa intrare.

Aerisirea?
Eu as face aerisirea prin tuburi ingropate in malul de pamant. Tuburi suficient de lungi si subtiri ca sa aibe timp sa incalzeasca aerul ce intra.

Infiltratiile?
Sincer, nu vad de ce m-as mai ingrijora despre ele. Malurile sunt stabilizate cu vegetatie, lemne, etc si sunt inclinate suficient ca sa nu fie in pericol de surpare. Iar apa va fi folosita de plante si drenata de pietris si straturile inalte.

Ce parere aveti?

_________________
http://poiana-perma.blogspot.ro/


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sera sub pamant
PostPosted: Tue Oct 18, 2011 9:01 am 
Offline

Joined: Mon May 09, 2011 9:24 pm
Posts: 161
Peretele sudic nu vrei sa-l cultivi, caci daca ai numai 20 de grade la "tavan" (in desen) iarna soarele, aflat cu numai 23 de grade deasupra orizontului, va intra mai mult printr-un perete sudic ( decat prin tavan).
Bineinteles daca este si el transparent ca si tavanul - folie, sau sticla, etc
Deci eu nu as "inchide" sau "ingropa" decat peretele nordic si panta spre nord a acoperisului (daca exista asa ceva)
De aia e foarte practic sa ai o panta sau un deal terasat, chiar abrupta.

Poti in schimb sa combini cu sistemul postat mai demult in articolul "Vegetariul lui Ivanov" - adica sa circuli aerul cald prin (sub-)sol. Asta are ca efect va reducerea varfurilor de temperatura si cresterea temperaturii medii.

Aerisirea e necesara din doua motive
- principalul motiv e sa eviti excesul de caldura, temperaturile prea ridicate ce pot dauna plantelor - dar cred ca iarna riscul e f. mic, fiind sera semi-ingropata, mai ales daca are si sistem de circulatie a aerului cald prin pamant, care preia caldura in masa mult mai mare a solului.
- al doilea motiv este sa dai plantelor CO2 cu care sa se hraneasca. Asta poate fi "livrat" nu numai prin aerisire ci si prin:
- compostare in interiorul serei. Chiar substratul de lemne ingropate, sau mulciul din frunze, prin descompunere lenta da CO2
- adapostirea unor animale in sera - cotetul de gaini, rate, iepuri.
- daca sera e aproape de casa locuita, cand se face aerisirea locuintei aerul din casa, preincalzit si bogat in CO2 poate fi evacuat in sera.
Cum se vede, aceasta furnizare de CO2 aduce si un supliment de caldura care e util mai ales noaptea.

PS suprafata cultivata cred ca-i mai putin importanta decat cantitatea de lumina care ajunge la plante. Prin tavan, iarna vine destul de putina.

_________________
rizomii firului de pir: noutăți din substratul viuhttp://www.firdepir.ro/categorie/rizomi/


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sera sub pamant
PostPosted: Wed Jan 11, 2012 11:28 pm 
Offline

Joined: Sun May 08, 2011 3:02 am
Posts: 49
Eu credo ça motivul pentru care peretii se fac inclinati este stabilitatea structurii. Daca ii faci drepti, si apoi partea inclinata o faci din pamant cultivabil, nu va avea aceeasi rezistenta. Exista pericolul surparii serei, daca peretii care sunt din pamant batatorit, lutos, nu sunt inclinati. Daca vrei sa ii faci drepti, va trebui sa le bagi si structura de lemn: piloni infipti vertical si legati intre ei cu scanduri orizontale.

Eu nu am citit decat "in diagonala" documnetul cu sera, insa nu am gasit daca se captusesc cu ceva peretii sau nu. In poze, am vazut ca desenul are niste patratele precum ca ar fi captusiti pe dinauntru, dar nu am gasit specificat in text. Probabil se captusesc cu cob, sau ceva caramizi de pamant nearse, dupa cum arata in poza. Eu deja mi-am imaginat cum putem sa facem sera noastra captusita cu saculeti de pamant.

Daca vrei sa profiti si de partea inclinata a peretelui, cred ca se poate amenaja un fel de terase micute, pentru plantute mici, si probabil, ar fi indicat sa le cultivi in jardiniere. Eu ma gandesc ca umiditatea necesara pamantului de cultivat nu prea ar avea ce sa caute in zidul serei. E daunator structurii.

Noi nu ne-am propus sa crestem gaini, si ... s-ar putea sa nu fiu bine informata, insa am impresia ca doamnele nu mai ouo iarna, din cauza frigului. Intr-o astfel de sera poti sa speri ca ele sa ramana vii, dar cred ca le vei hrani de pomana :) Eu stiu ca soacra mea facea "macel" cand dadea frigul, caci era mai rentabil ca la primavara sa creasca altele "noi", decat sa le hraneasca toata iarna degeaba pe cele "vechi". Acum, nu pera stiu daca le cumpara gata crescute, sau le crestea din ou, dar, cred ca merita sa te socotesti inainte sa te apuci de crescut gaini pe timp de iarna. Vei avea nevoie de boabe multe pentru ele, caci nu le vei putea lasa sa se "serveasca" din sera, si aceasta activitate mie nu imi pare sustenabila.

Problema pe care o vad eu la aceasta sera, ar fi ... prietenele noastre cartitele , care, contrar tuturor celor ce am citit prin carti, sapa si prin pamant batatorit ca piatra. Noi am facut la Artizania drumul pietruit, peste care am trecut de mai multe ori cu bascule pline cu pietre, buldozerul care ni l-a sapat si batatorit, etc. Teoretic, drumul ar fi fost inaccesibil pentru cartite, dar ... pe ele nu le-am anuntat ca nu vor putea sapa :))))) Ne-am trezit cu musuroaie si pe drum, si prin alte parti care au fost extrem de bine batatorite, si la adancimi mai mari decat ne asteptam. Cu alte cuvinte, pot sa ma astept sa isi faca galerii prin toata sera noastra subterana, si sa se serveasca toata iarna cu prospaturi :) Cred ca o solutie ar fi instalarea unui fel de plasa, ceva, care sa captuseasca peretii. Voi ce ziceti ?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sera sub pamant
PostPosted: Wed Jan 11, 2012 11:38 pm 
Offline

Joined: Sun May 08, 2011 3:02 am
Posts: 49
blimpyway wrote:
- compostare in interiorul serei. Chiar substratul de lemne ingropate, sau mulciul din frunze, prin descompunere lenta da CO2
- adapostirea unor animale in sera - cotetul de gaini, rate, iepuri.
- daca sera e aproape de casa locuita, cand se face aerisirea locuintei aerul din casa, preincalzit si bogat in CO2 poate fi evacuat in sera.

PS suprafata cultivata cred ca-i mai putin importanta decat cantitatea de lumina care ajunge la plante. Prin tavan, iarna vine destul de putina.


Mi se par foarte utile si bine de tinut minte lucrurile de mai sus. Multumim ! ;)

In legatura cu lumina care intra, ce ziceti de instalarea unor oglinzi pe peretele nordic, in partea de sus, oglinzi care sa redirectioneze lumina si caldura soarelui in partea de jos, umbrita a serei ?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sera sub pamant
PostPosted: Thu Jan 12, 2012 12:09 am 
Offline

Joined: Mon May 09, 2011 9:24 pm
Posts: 161
Poate merita sa pui "oglinda" daca nu te complici si nu costa prea mult.. N-am inteles daca oglinda vrei sa fie in interior sau exterior (deasupra). Pe interior, unde nu bate vantu, merge si folie alimentara de aluminiu prinsa superficial de perete. Nu conteaza ca nu-i neteda, lumina e reflectata oricum inapoi spre sera.

Ceva mai durabil se poate face cu folie de plastic metalizata (de ex. "paturi" din film de mylar).
In teorie noaptea poate sa acopere (chiar si partial) tavanul de sticla (pe interior) reducand semnificativ pierderile prin radiatie. Acoperire seara si dezvelire dimineata inseamna cheltuiala si munca in plus, nu-i prea "permaculturistic". Dar in perioade foarte geroase ar reduce riscul de inghet.

Un alt material cu pret rezonabil e folia metalizata cu bule ce se pune sub parchet, se gaseste pe la magazinele brico.

In teorie o "oglinda" verticala (sau usor inclinata usor in jos) in exterior, in partea de nord, ar reflecta mai multa lumina in sera atunci cand e soare, dar nu cred ca se merita... e ori prea scumpa ori prea fragila. Si mai e si risc de supraincalzire.

_________________
rizomii firului de pir: noutăți din substratul viuhttp://www.firdepir.ro/categorie/rizomi/


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sera sub pamant
PostPosted: Mon Jun 03, 2013 8:48 am 
Offline

Joined: Mon Jun 03, 2013 8:27 am
Posts: 1
Păi, noi cam încercăm aici la Stanciova. Avem o livadă în mare parte de pruni pe care vrem în timp să o transformăm într-o grădină forestieră.

_________________
http://www.historiccoventry.co.uk/leather-jacket/leather-jackets/batman-jacket.html


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sera sub pamant
PostPosted: Thu Jul 11, 2013 7:00 pm 
Offline

Joined: Tue Feb 14, 2012 11:41 am
Posts: 1
Sunt foarte interesat de treaba asta... sunt însă încă în faza de documentare, dar mi se pare ceva realizabil și care dă randament.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 7 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group