www.permacultura.ro

Alătură-te comunității vii
It is currently Tue Aug 03, 2021 10:32 am

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Mon Apr 16, 2012 11:04 am 
Offline

Joined: Wed Jun 01, 2011 7:40 pm
Posts: 22
Quote:
In ceea ce priveste clonarea, trebuie sa te dezamagesc, dar Natura a ales calea asta ca prima forma de inmultire in lumea vie, cu mult inainte filogenetic, sa apara inmultirea sexuata


Corect, dar inmultirea sexuata a reprezentat o inovatie fundamentala in cadrul evolutiei. A dus la o mare diversitate de celule si doar atunci viata a inceput sa evolueze cu adevarat, aparand noi forme vii.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Tue Apr 17, 2012 3:25 pm 
Offline

Joined: Thu Jun 23, 2011 6:12 pm
Posts: 12
Ai dreptate Soledad, insa daca in regnul animal lucrurile sunt clare, adica organismele simple se reproduc asexuat, apoi la cele mai evoluate se trece la reproducere sexuata, in regnul vegetal, lucrurile sunt mai complicate, adica organismele simple se reproduc asexuat, dar si cele superioare, care se reproduc sexuat au posibilitatea sa se inmulteasca si asexuat si in functie de caz, se prefera una, sau alta, sau amandoua formele de reproducere. De multe ori, inmultirea asexuata e mai sigura decat cea sexuata, in cazul cand exista competitie. De exemplu, la ierburoase perene, e mai sigura o intindere din aproapa in aproape prin muguri porniti din rizom, pe cand semintele nu intotdeauna au conditii de incoltire acolo unde cad. La fel se intampla si la ciuperci, sau chiar la unii pomi care drajoneaza usor. In practica agricola se foloseste inmultirea asexuata in multe cazuri- cartofii se planteaza din tuberculi nu din seminte, usturoiul din bulbi, tufele si via se butasesc, pomii fructiferi se altoiesc, sau se separa drajonii de planta mama, la hrean se taie radacina in bucati.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Tue Apr 17, 2012 7:17 pm 
Offline

Joined: Sat May 07, 2011 10:16 am
Posts: 178
simona&cristi wrote:
Si da, agricultura chiar si in forma permaculturista, inseamna control , manipulare si viteza ( trebuie sa emulezi natura, sa iti obtii obiectivele fara sa distrugi ecosistemul si asta nu in zeci de ani, ci in cativa ).


Felul în care înțeleg eu permacultura (și sper că nu mă înșel), este că implică mai puțin control decât agricultura tradițională.

simona&cristi wrote:
Si ce ziceai de clonare la om sper sa ramana de domeniul sci-fi.


Și eu sper să rămână de domeniul sci-fi, dar după raționamentul controlului și al eliminării caracteristicilor imprevizibile, ar avea destul de mult sens să devină realitate.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Wed Apr 18, 2012 1:26 pm 
Offline

Joined: Wed Jun 01, 2011 7:40 pm
Posts: 22
Quote:
Și eu sper să rămână de domeniul sci-fi, dar după raționamentul controlului și al eliminării caracteristicilor imprevizibile, ar avea destul de mult sens să devină realitate.


Bineinteles, deja se foloseste o tehnologie de proiectare a copiilor - metoda numita Diagnostic Genetic de Preimplantare. Deocamdata se foloseste doar pt selectarea embrionilor sanatosi (fara boli genetice) dar se poate folosi si pt selectarea sexului unui embrion


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Fri Nov 30, 2012 1:06 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun May 08, 2011 11:52 am
Posts: 112
Location: Bucuresti
parerea mea oneste este ca altoirea este o metoda umana de selectie genetica a caracteristicilor preferate la un pom. nu e despre liberul arbitru natural al speciei/soiului. pe de alta parte stiu ca e nerealist sa gasesc soiuri de mar/pomi nealtoite care sa fie si productive. si mai e si aspectul polenizarii: albina polenizeaza tot, nu-i pasa de soiuri (asta daca ma trazneste 'inteligenta' de a face eu puieti din seminte).

Altoirea, chiar daca e recomandata chiar si-n carti de permacultura poate fi una din acele tehnici care poate sunt incluse in sistemul clasic de practici agricole, fara a i se studia pe indelete/zeci de ani impactul real in planta respectiva, in fructe, in mediu, etc. (adica cercetare integrativa reala, nu doar sa urmareasca productivitate). Alte pareri?

_________________
http://mihai.intranzitie.org


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Sat Dec 08, 2012 11:53 pm 
Offline

Joined: Wed Oct 31, 2012 11:21 am
Posts: 14
Location: Brasov
Si mie mi se pare ceva "fals" altoirea asta, de multa vreme ma gandesc la variante. Deocamdata nu am gasit nimic. Daca vreau un fruct comestibil, pomul trebuie altoit. Imi aduc aminte ca Rudolf Steiner vorbea parca de problema selectiei nu doar la pomi, ci si la alte specii cum ar fi albinele.

Ideea era ca pe masura ce omul selectioneaza, scade baza genetica si diversitatea, iar in acel moment evident ca incep sa apara si problemele. Rezistenta la boli, adaptarea la noi conditii de mediu etc. Nu poti sa compari cateva zeci de ani, cel mult cateva secole de selectie umana cu inteligenta selectiei naturale care se desfasoara de milioane sau miliarde de ani.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Sun Dec 09, 2012 8:47 pm 
Offline

Joined: Sat May 07, 2011 10:16 am
Posts: 178
prunul roșu:

Calin wrote:
Da, există soiuri care sunt suficient de productive fără să fie altoite. De pildă, una dintre cele mai răspândite specii la noi, prunul roșu, dă rezultate foarte bune. Eu îngrijesc o livadă în care am aprox. 100 de pruni și pot să vă spun că aceștia se înmulțesc pe cale naturală, din sîmburi, și își păstrează toate caracteristicile.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Thu Jul 11, 2013 5:00 pm 
Offline

Joined: Wed Jul 10, 2013 3:15 pm
Posts: 59
Location: Bucuresti (de obicei, dar nu numai)
Buna,
Nu ma prea pricep eu la permacultura (inca studiez daca mi se potriveste sau nu, sau daca eu sunt potrivit pentru ea sau nu), dar putina experienta practica cu pomii mai am.
"Educatia" pe care o am eu in domeniul pomilor spune asa:
- Exista pomi valorosi la care altoirea nu se practica, natura ajungand aproape de perfectiune. De exemplu prunul de vara (rosu?) si prunul clotus (clotzush) isi pastreaza caracteristicile de cel putin 200 de ani si se pot inmulti fara probleme prin seminte. Extrem de rezistenti, cu o plasticitate destul de mare (au un raspuns intarziat la stimuli atat pozitivi cat si negativi). La acest capitol mai pot enumera corcodusul (alb si rosu), visinul, marul cretesc, parul de iarna, ciresul amar, scorusul, unele soiuri de piersic, castanul. Toate acestea sunt "soiuri" productive, gustoase, cu o stabilitate genetica foarte mare (pastrata si prin perioadele de inflorire diferite fata de alti pomi inruditi).
- Exista soiuri de pomi la care inmultirea prin seminte genereaza de cele mai multe ori abateri mari de la original, dar care se pot inmulti prin seminte fara probleme. Pot enumera nucul, alunul, migdalul (nu sunt sigur absolut, acum am primele experiente personale cu migdalul).
- Exista soiuri de pomi ce se inmultesc prin seminte dar la care originalul si copii nu prea au valoare intriseca. Aici cunosc marul paduret si parul paduret (de obicei ii folosesc la portaltoi, dar si pentru a asigura ceva hrana animalelor salbatice peste iarna).
- Exista soiuri de pomi la care mie nu mi-a reusit inmultirea prin seminte. Toate soiurile "noblie" mie unul mi-au dat gres la inmultirea prin seminte. Si aici pot spune marul (soiurile mai noi decat Jonathan, inclusiv), parul (soiurile mai noi decat Dusset si Pergamut, inclusiv), prunul (toate soiurile nobile), si lista poate continua virtual la nesfarsit. Probabil 99% din catalogul de soiuri din Romania il pot pune aici.
Asa ca folosesc cu incredere soiurile valoroase pe care le inmultesc fara altoire, dar si altoiesc cu drag si spor soiuri ce mie imi sunt dragi. Prefer, e drept, soiuri vechi, cu o plasticitate mare si foarte rezistente. Prefer sa am ingrijiri minime la "livada".

Acum, ciclurile de fructificatie la pomi, desi sunt influentate de factori climatici, sunt relativ stabile pe o perioada de 4 ani. Adica, o data la 4 ani fac productii record, urmeaza un an prost, apoi un an bunicel, apoi iar un an asa si asa, apoi ciclul se reia. Este ceva natural, bazat probabil pe faptul ca mugurele de rod se formeaza cu un an inainte de fructificatia propriuzisa, iar pomul are tendinta sa hraneasca prioritar recolta de acum, nu pe cea de la anul. Prin anumite ingrijiri se poate rupe acest ciclu, insa asta inseamna timp destul de mult in "livada" si, sa o spunem pe cea dreapta, si costuri.


Last edited by Gogu on Thu Jul 11, 2013 5:05 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Thu Jul 11, 2013 5:04 pm 
Offline

Joined: Wed Jul 10, 2013 3:15 pm
Posts: 59
Location: Bucuresti (de obicei, dar nu numai)
Si inca o chestie ce favorizeaza altoirea, de care mi-am amintit acum. Altoiul este in sine o bucata de pom cu varsta biologica de 2 pana la 7 ani. Din aceasta cauza vedem pe 90% din altoi rod in anul urmator altoirii si pe 2-5% rod in anul altoirii. Nu numai ca se "cloneaza" genetic un pom care ne place, dar intrarea pe rod fata de un pom crescut din samanta este fantastic de rapida. La nuc am avut experienta cu nuci obtinute in anul 2 de viata (anul altoirii), pe cand nucul din samanta are primul rod pe la 7-8 ani, daca nu si mai tarziu.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Wed Jul 17, 2013 2:49 pm 
Offline

Joined: Sat May 07, 2011 10:16 am
Posts: 178
Gogu wrote:
Exista pomi valorosi la care altoirea nu se practica, natura ajungand aproape de perfectiune. De exemplu prunul de vara (rosu?) si prunul clotus (clotzush) isi pastreaza caracteristicile de cel putin 200 de ani si se pot inmulti fara probleme prin seminte. Extrem de rezistenti, cu o plasticitate destul de mare (au un raspuns intarziat la stimuli atat pozitivi cat si negativi). La acest capitol mai pot enumera corcodusul (alb si rosu), visinul, marul cretesc, parul de iarna, ciresul amar, scorusul, unele soiuri de piersic, castanul. Toate acestea sunt "soiuri" productive, gustoase, cu o stabilitate genetica foarte mare (pastrata si prin perioadele de inflorire diferite fata de alti pomi inruditi).


Mulțumesc mult! Exact ăsta-i genul de informație pe care o căutam! Dacă ar avea cineva nevoie, ai putea pune la dispoziție sâmburi/semințe?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group