www.permacultura.ro

Alătură-te comunității vii
It is currently Thu Aug 05, 2021 4:50 pm

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Fri Mar 09, 2012 12:44 pm 
Offline

Joined: Sat May 07, 2011 10:16 am
Posts: 178
Calin wrote:
Da, există soiuri care sunt suficient de productive fără să fie altoite. De pildă, una dintre cele mai răspândite specii la noi, prunul roșu, dă rezultate foarte bune. Eu îngrijesc o livadă în care am aprox. 100 de pruni și pot să vă spun că aceștia se înmulțesc pe cale naturală, din sîmburi, și își păstrează toate caracteristicile.


Bună informație!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Thu Mar 22, 2012 7:03 pm 
Offline

Joined: Sun May 08, 2011 10:21 am
Posts: 68
Buna! Poate ca ar fi trebuit sa deschid un topic nou, dar poate ca nu :)

Intrebarea mea este daca stiti careva cum se "trateaza" un cais care in partea de jos are scoarta cam putreda, si ii cade pe alocuri? Anul trecut a facut caise multe, dare se vedea ca are un parazit, caisele cadeau cand nu erau 100% coapte si samburii aratau ca o blana de leopard, asa... patati. Ne-a spus un vecin sa-i dam jos scoarta acolo unde e putreda, ca acolo stau micii paraziti, si zicea ca s-a "imbolnavit" pentru ca in locul unde sta e prea multa umezeala (ceea ce e adevarat).

Parca zicea Sepp Holzer de niste salbe pentru pomi, dar nu mai tin minte pentru ce le folosea, sau in ce cazuri. Poate stiti voi.

Si de fapt principala mea intrebare e daca sa-i dau jos scoarta acolo unde e putreda sau daca fac asta il omor de tot?

_________________
Fac săpun. Săpunuri de la Irina
Stau la țară. Stanciova
Am și-un blog. Irina's Blog


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Wed Mar 28, 2012 5:47 pm 
Offline

Joined: Tue Oct 11, 2011 6:45 am
Posts: 10
Nu cunosc metoda Holzer, dar știu cum se face la noi în zonă. Eu personal nu am folosit această metodă la pomii mei pentru că nu a fost nevoie. Dacă se întâmplă să am un pom bolnav, de obicei îl sacrific, dar acest lucru poți să-l faci atunci când ai sute de pomi.
Tradițional, piersicul și caisul, dar și ceilalți pomi, se dau înainte de înflorire cu zeamă bordeleză, adică piatră vânătă și var. În general acest tratament este eficient și nu e toxic. Se aplică nu doar pe trunchiul principal ci și mai sus, pe ramuri.
Oricum, văruitul simplu (la pomii adulți) e benefic și merită făcut anual. Problema e că această metodă nu cred că ține de permacultură. Rămâne metoda sacrificării organismului bolnav pentru a preveni răspândirea bolii și la alți pomi.

Îmi pare rău pentru caisul vostru. Acest lucru e obișnuit în zona noastră, caisul nu prea merge, schimbați cu piersic, e mai rezistent.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Sat Mar 31, 2012 11:40 am 
Offline

Joined: Sun May 08, 2011 10:21 am
Posts: 68
Mersi, Calin!

Pana la urma ne-am gandit si noi ca un simplu dat cu var n-are cum sa-i strice. Daca gasim usor piatra vanata dam si cu de-aia, poate, am auzit si eu ca varul si piatra vanata sunt acceptate si in agricultura ecologica, deci ar trebui sa fie ok. De taiat nu-l vom taia, ca e destul de izolat de alti pomi (e singurul care e in fata casei, zona 1), deci boala nu are cum sa se raspandeasca.

_________________
Fac săpun. Săpunuri de la Irina
Stau la țară. Stanciova
Am și-un blog. Irina's Blog


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Thu Apr 12, 2012 9:57 pm 
Offline

Joined: Thu Jun 23, 2011 6:12 pm
Posts: 12
Chestia asta cu altoitul e cam asa: daca vrei un anume soi, trebuie sa altoiesti, altoioul fiind un mugure sau o ramura din soiul pe care il doresti, deci o clona. Daca pornesti de la seminte, vei obtine cu totul altceva decat soiul de la care ai semintele, pentru ca polenizarea este incrucisata in general la pomii fructiferi si deci genele vor fi amestecate. Pe de alta parte, la altoire, portaltoiul isi spune cuvantul in inaltimea de crestere a pomului, in reziztenta, in durata de viata, de aceea se prefera ca portaltoi soiuri salbatice. Si in definitiv nu e nimic rau in altoit, se intampla si in natura spontan, ca de acolo s-au inspirat si oamenii. Plus ca daca nu iti place un pom, ca nu face fructele cum ti-ai dori, nu e nevoie neaparat sa il tai, il poti altoi cu un alt soi. Altoitul se foloseste si in legumicultura nu numai in pomicultura, am vazut rosii altoite pe tutun, vinete altoite pe arbusti din familia solenacee, lubenita altoita pe dovleac, si astea in scopul de a creste rezistenta la boli si in cazul vinetelor, de a le face perene.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Fri Apr 13, 2012 10:28 am 
Offline

Joined: Sat May 07, 2011 10:16 am
Posts: 178
simona&cristi wrote:
Daca pornesti de la seminte, vei obtine cu totul altceva decat soiul de la care ai semintele, pentru ca polenizarea este incrucisata in general la pomii fructiferi si deci genele vor fi amestecate.


Totuși, chiar încrucișată fiind polenizarea, oricum sunt șanse să obții ceva cât de cât similar cu unul dintre părinți. Că doar în medie jumătate din gene ar trebui să fie de la el, nu? Tot așa cum genele mele ar fi în medie cam jumătate de la taică-miu și jumătate de la maică-mea.

simona&cristi wrote:
Si in definitiv nu e nimic rau in altoit, se intampla si in natura spontan, ca de acolo s-au inspirat si oamenii.


Nu spun că-i un lucru rău altoirea, doar că e ceva ce nu-mi place. În mintea mea, roșiile altoite pe tutun mă duc cu gândul la Frankenstein, care nici el nu-i un lucru rău, doar că nu îmi place.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Fri Apr 13, 2012 10:27 pm 
Offline

Joined: Thu Jun 23, 2011 6:12 pm
Posts: 12
Rosiile altoite pe tutun se cheama Tomaco, sunt 2 in 1, am mai auzit si de rosii altoite pe rosii, adica soiuri sensibile si pretentioase altoite pe soiuri rezistente. Dar de pom care face vinete ai auzit? Si sa ma intorc la pomii fructiferi, mie mi-au crescut spontan 2 meri probabil din mere cazute. Nu aveau gust rau, dar erau moi, si dulcege fara nici o aroma. Si nu au trait decat cativa ani - vreo 3-4. Ciresi nu mi-au crescut din seminte, cu toate ca mi-au cazut pe jos o gramada, in schimb corcodusi trebuie sa plivesc de multi ce imi rasar, de aceea, si pentru ca e reziztent si traieste mult, corcodusul se foloseste ca portaltoi. Un alt pom folosit ca portaltoi, tot din aceleasi considerente e paducelul. Poti face din aclelasi soi un pom cu crestere inalta, altul mijlociu si altul pitic, in functie de portaltoi, si ai etajarea de la forest garden. Ca sa nu mai spun de pomii care au mai multe soiuri pe acelasi portaltoi ( mie imi plac la nebunie ). Deci altoitul iti diversifica mult paleta de posibilitati si nu trebuie sa astepti cativa ani ca sa vezi ce fructe va avea un pom pe care l-ai pus din seminte .


Last edited by simona&cristi on Sun Apr 15, 2012 9:57 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Fri Apr 13, 2012 11:55 pm 
Offline

Joined: Sat May 07, 2011 10:16 am
Posts: 178
simona&cristi wrote:
Si sa ma intorc la pomii fructiferi, mie mi-au crescut spontan 2 meri probabil din mere cazute. Nu aveau gust rau, dar erau moi, si dulcege fara nici o aroma. Si nu au trait decat cativa ani - vreo 3-4.


Genele sâmburelui unui pom altoit sunt date de altoi sau de portaltoi? (Plus celălalt părinte aleator, desigur.)

Am căutat vreo jumătate de oră pe net, dar nu am găsit nimic relevant.

------------------

Comentariu malițios de ignorat:

Dintre avantajele enumerate: mai mult control, mai multă viteză, nici unul nu mă lasă plăcut impresionat. Controlul ne-a adus aici. Viteza ne-a adus aici repede. Și dacă vom continua în direcția în care mergem sunt toate șansele să ajungem acolo unde ne îndreptăm. Repede.

Ciclul de viață al unui pom este: iese din sâmbure, crește, face fructe cu sâmburi, din sâmburii respectivi pot ieși alți pomi.

Desigur, poți clona și un om, îl poți face în eprubetă și-i poți face să-i crească o ureche pe spate, dar pe mine nu mă atrage perspectiva. Pe un om nu l-am supune unui transplant decât dacă e grav bolnav. Sigur, am putea sfârși prin a ne face transplanturi doar de distracție. Dar din nou, nu mă prea atrage perspectiva.

Wikipedia:

Quote:
However, the new tree inherits characteristics of both its parents, and it will not grow 'true' to the variety of either parent from which it came. That is, it will be a fresh individual with an unpredictable combination of characteristics of its own.


Groaznic, ce să zic. Totul trebuie să fie cât mai previzibil. După logica asta, chiar nu văd de ce nu ne-am apuca să clonăm și oamenii în loc să-i losăm să se reproducă sexuat.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Sun Apr 15, 2012 1:24 pm 
Offline

Joined: Thu Jun 23, 2011 6:12 pm
Posts: 12
Portaltoiul nu are influenta in genetica, el influenteaza doar fiziologic planta rezultata, cu atat mai mult cu cat zona unde se altoieste este mai departata de radacina. Sigur daca vrei sa obtii soiuri noi, trebuie sa folosesti inmultire sexuata. Daca ai rabdare si spatiu destul, sigur vei obtine si soiuri bune ( esti tanar, ai tot timpul inainte sa incerci).
In ceea ce priveste clonarea, trebuie sa te dezamagesc, dar Natura a ales calea asta ca prima forma de inmultire in lumea vie, cu mult inainte filogenetic, sa apara inmultirea sexuata. La plante, chiar si cele care se pot inmulti sexuat, o fac uneori si prin clonare ( asexuat sau vegetativ). Drajonarea la visin, catina, diviziunea bulbilor, butasirea naturala la arbusti sau rosii, intinderea miceliului din aproape in aproape la fungi, inmugurirea tuberculilor, sunt doar cateva exemple. Oare ce crezi ca faci si tu cand plantezi cartofi "de samanta" ( semintele adevarate de cartof sunt ca si cele de rosii ), topinamburi, usturoi, capsuni, sau insamantezi miceliu de ciuperci? Si da, agricultura chiar si in forma permaculturista, inseamna control , manipulare si viteza ( trebuie sa emulezi natura, sa iti obtii obiectivele fara sa distrugi ecosistemul si asta nu in zeci de ani, ci in cativa ). Ar fi tare fain daca s-ar putea sa amesteci toate semintele la un loc sa le imprasti pur si simplu si sa-ti creasca tot ce vrei, legume, pomi fructiferi, cereale, n-ar mai trebui sa facem nici rasaduri, nici pepiniere, nici transplantari, nici altoiri, nici paturi inaltate, nici sere.
Si ce ziceai de clonare la om sper sa ramana de domeniul sci-fi.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pomi fructiferi - metoda Sepp
PostPosted: Mon Apr 16, 2012 10:11 am 
Offline

Joined: Tue Oct 11, 2011 6:45 am
Posts: 10
Nu ma pricep la permacultura, de aceea citesc acest site/forum, și de aceea nu voi da sfaturi în acest domeniu. Mă rezum la experiența proprie și la metodele de agricultură tradiționale din zona noastră.
Despre altoi pot spune că s-a practicat de foarte multă vreme, și că nu are nimic de-a face cu noile tehnologii (OMG). A face agricultură ținând cont de mediu, de însăși ritmul naturii, mi se pare a fi ținta. De aceea am să accept orice tehnică tradițională care nu afectează ori modifică mediul. Voi respinge însă OMG și orice soluții care presupun utilizarea otrăvurilor, de la insecticide, pesticide și până la îngrășămintele chimice.
Am ajuns la aceste convingeri treptat, și nu din „iubire față de natură” ci din necesitate. Conștientizarea pericolului tehnologiilor „moderne” asupra vieții în general și a celei umane în special, este factorul hotărîtor. Nu sunt un eco-fundamentalist, de aceea cred că natura știe să se protejeze, în ultimă instanță va elimina parazitul ce-i pune viața în pericol, „civilizația umană”. Așadar, eu doresc doar să asigur sănătatea și viața propriei familii, în prima fază, prin practicarea unei agriculturi curate de subzistență. Sper însă că puterea exemplului, așa cum am fost și eu inspirat de acest forum/site, va crea o comunitate în final.

Cu alte cuvinte recomand oricui dorește tehnicile tradiționale care, să nu uităm, au fost verificate prin experiență practică de mii de ani.

Vă doresc tuturor spor la treabă și un an frumos și îmbelșugat.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group